Турция опасается крупного конфликта, а Азербайджан может рассматривать этот конфликт как возможность добиться Сюникского коридора. Кеворк Осканян
Ситуация на Ближнем Востоке, в частности в Ливане и Газе, остается напряженной. Ситуация стала более напряженной, когда Иран направил ракеты в направлении Израиля. Контратака Израиля не заставила себя долго ждать. Израиль уничтожил лидеров Хамаса и Хезболлы. Эти группировки, которые США и ЕС признали террористическими, назначают новых лидеров и объявляют о новой, более жестокой фазе борьбы против Израиля.
Неизбежны ли дальнейшая эскалация и региональная война? Каковы их возможные последствия на Южной Кавказ, а именно на Армению? На эти и другие вопросы в интервью с RegionsTV отвечает профессор международных отношений и политологии Великобританского Эксетерского университета Кеворк Осканян.
-Как Вы оцениваете ситуацию, и как по-Вашему, станем ли мы в ближайшее время свидетелями полномасштабной войны между Ираном и Израилем?
-Сейчас сложилась ситуация, в которой события постепенно перерастают в нечто, что может в действительности превратиться в широкомасштабную региональную войну. Сейчас на месте событий настоящий конфликт ведется в основном между ХАМАС в секторе Газа и Хезболлой в Ливане. Армия обороны Израиля, конечно, имеет несколько преимуществ: она, без сомнения, контролирует небо; что же касается огневой мощи, то здесь у нее огромное превосходство, она довольно хорошо защищена от ракет, и т. д.
Ясно, что Армия обороны Израиля довольно глубоко проникла в обе организаций: и в ХАМАС и в Хезболлу. Более того, Армия обороны Израиля уничтожила большую часть высшего военного руководства Хезболлы, а также ликвидировало бывшего главу политбюро ХАМАС Хании в самом Тегеране. Это все, безусловно, говорит в пользу Израиля, но не все так просто.
Безусловно, Израиль обладает подавляющей огневой мощью, у него подавляющее военное превосходство в целом ряде областей. Но, во-первых, наземные операции – это совсем другое дело, во-вторых, известно, что борьба с терроризмом приравнивается к борьбе с призраком. Мы ведем войну против терроризма с 2001-ого года… И каков результат? Можно сказать, что у Армии обороны Израиля есть превосходство, но, и это не только мое мнение, у нее нет стратегии. Какова его дальнейшая цель? Напомню еще раз, что, хотя Хезболла может быть существенно ослабленной, это очень мощная партизанская группировка. Во время военных действий, в которых Хезболла применяет партизанскую тактику, поскольку именно в этом ее сила, если даже она остается децентрализованной, как она обычно действует, то наверное может значительно противостоять Израилю. Очень сложно предсказать что может произойти, но я уверен, что Израиль, как это было ранее, входит в затяжной конфликт в Ливане. Все эти разговоры о преобразовании Ближнего Востока и преобразовании Ливана, по-моему, — абсолютная чушь, и я считаю, что в результате израильского нападения на Ливан ничего не получится. Как Вы знаете, США вовлеклись в этот процесс, стараясь навязать Ливану прозападного президента; старались и раньше, но не получилось. Нельзя исключать из процесса 30% или 40% населения Ливана, которые принадлежат к шиитской общине и в принципе поддерживают Хезболлу. Приблизимся ли мы к региональной войне? Да, с большой вероятностью, по той очень простой причине, что, во-первых, Нетаньяху заинтересован в эскалации. С учетом его политической карьеры и личных причин, я не думаю, что в прекращение войны его интересах. Существует множество докладов, в которых говорится, что Нетаньяху вел некую игру «разделяй и властвуй» между ФАТХ и ХАМАС, которая способствовала резне 7-ого октября 2023-ого года. Во-вторых, само собой разумеется, что Нетаньяху хочет, так сказать, очистить свою репутацию. Это политический аспект. Кроме того, конечно же, он думает, что Израиль находится в доминирующем положении, в силу нынешних достижениях у него, я бы даже сказал, высокомерие и самоуверенность. На его взгляд, Израиль побеждает, поэтому он не думает останавливаться. Что же касается Ирана, то Иран лишился своего сдерживающего фактора в тылу Израиля. Хезболла была самым главным сдерживающим фактором против Израиля. Я считаю, что у Хезболлы, по крайне мере до текущей война, было более 100,000 ракет, идея состояла в том, что это могло бы сдержать Израиль, но, конечно, это уже не так. Этим объясняется и то, что Иран впервые в истории совершил это прямое нападение на Израиль. Было предыдущее иранское нападение… Это было ответом на убийство Хании или нападение Израиля на Иранское посольство в Дамаске, если я не ошибаюсь? Но эти предыдущие нападения Ирана были хорошо запланированными. Заранее было известно, что должно произойти. Как известно, потребовалось несколько часов, чтобы иранские дроны медленно прилетели в Израиль, а Армия обороны Израиля довольно легко противостояла им. Последняя эскалация была на другом уровне, и, конечно, мы сейчас ждем ответ Израиля. Я не думаю, что Израиль сдержится. На мой взгляд, да и практика показывает, что у Байдена нет большого контроля над действиями Израиля. Хотя в этом случае может показаться, что Израиль зависит от США в вопросе дополнения своей системы противоракетной обороны, поэтому США может повлиять на ее ответные шаги, но я все-таки ожидаю, что ответом будет сильный удар по Ирану, и это может стать еще одним шагом к дальнейшей эскалации, поскольку Иран в свою очередь не мог бы не ответить еще одним сильным ударом по Израилю.
—А чего можно ожидать от Ирана в ближайшее время?
-Нам надо ждать ответ Израиля, а потом, в зависимости от того насколько серьезным будет ответ, настолько серьезными будут ответные действия Ирана. Я думаю, что он дальше разовьет конфликт, отчасти потому что, на его взгляд, он сдержался под внешним давлением. во время последнего, так сказать, акта возмездия был целый ряд дипломатических вмешательств.
Но, по-моему, теперь это не окажет никакого влияния, поскольку правительство Ирана считает, что ему нужно восстановить сдерживающие факторы и ответить довольно агрессивно, а это скорее всего приведет к дальнейшей эскалации и неизвестно чем закончится. Очень сложно предсказать до какой степени дойдет эта эскалация. Это все зависит от того, вовлекутся ли в этот процесс региональные государства. Например, страны Персидского залива делают все, что возможно, чтобы избежать нападения Ирана на свои территории. Другой вопрос в том, будет ли Израиль при нападении на Иран использовать ли воздушное пространство стран Персидского залива. Существует целый ряд сценариев: смогут ли израильские боевые самолеты пролететь через Сирию или Ирак или облетят вокруг Йемена через Аравийское море, поэтому акта возмездия против стран Персидского залива, возможно, не будет. Но Иранские власти, если им действительно кажется, что они под давление, могут блокировать Ормузский пролив, и это, например, имело бы мировые последствия.
—Как возникла такая враждебная ситуация, каковы главные причины?
-Радикализация вокруг. Так что же послужило толчком для этого?. С одной стороны, была радикализация в Палестине. Палестинское население разочаровалось в мирном процессе. Последние 20 лет палестинцы видели мирный процесс только в теории; в то время как распространялись поселения на Западном береге реки Иордан, Сектор Газа оставался в блокаде, и т. д. 7 октября 2023-ого года ознаменовалось ужасной резней, но вместо того, чтобы относить его на счет бессмысленного терроризма, нужно посмотреть на контекст, и в данном случае контекст был. Был и дополнительный контекст, в котором палестинцам, в частности ХАМАС, казалось, что они маргинализированы всеми. Как известно, было соглашение Авраама, была попытка достичь мира между Израилем и Саудовской Аравией. Возможно, 7 октября было способом ХАМАС самым жестоким образом проявить свое присутствие. С другой стороны, была радикализация и в Израиле. Люди часто упускают тот факт, что это самое ультраправое государство в истории Израиля. Есть государственные деятели такие, как Бецалель Смотрич и Итамар Бен-Гвир, в речах которых звучала геноцидальная риторика. Один из них был министром финансов, а другой – министр национальной безопасности, поэтому оба оказывают влияние на то, что происходит на Западном береге реки Иордан. Но важно отметить, что подобная риторика звучала и до 7 октября. Что касается решения «Два государства для двух народов», которому Нетаньяху всегда противостоял, и ясно выразил свое несогласие. Частично этот экстремальный подхода конфликту ведет и к Нетаньяху… И это говорю не только я, я слышал об этом от бывшего министра иностранных дел Великобритании Джека Стро, который весьма ясно заявил, что Нетаньяху побуждал ХАМАС, чтобы ослабить ФАТХ. И это абсолютно понятно, потому что часто бывает, что побуждают экстремистов, чтобы разуверить придерживающихся умеренных взглядов с целью лишения выбора среди мирного населения. Кого оно поддерживало бы? Поддерживало бы оно ХАМАС? Нет. Также важно подчеркнуть, что в этой игре Нетаньяху, как говорят, до 7 октября, т. е. вторжения ХАМАС в Израиль, позволил приток миллиардов катарских долларов на Сектор Газа
-Как относятся США и разные европейские страны к нынешним событиям на Ближнем Востоке, и каково их влияние в регионе?
-Теоретически большое. Особенно когда речь идет о США. США финансируют Израиль миллиардами, предоставляют оружие. Германия по другим причинам также предоставляет оружие․ В действительности Германия является вторым государством- поставщиком по количеству предоставляемого оружия, но США теоретически имели бы там большое влияние. Они просто не готовы ничего с этим делать по разным причинам.
(США) поддерживают международное гуманитарное право только на словах, Байден постоянно устанавливает границы, но правительство Нетаньяху постоянно их нарушает. В частности, США, и другие западные страны всегда прибегают к идее права Израиля на свою защиту. На мой взгляд, это политика организованного лицемерия, Запад поддерживает международное гуманитарное право только на словах и в то же время он позволяет происходить тому, что происходит в Секторе Газа.
Ответ Израиля на вторжение ХАМАС 7 октября 2023-ого года совершенно непропорционален. Да, 7 октября были убиты 1.400 мирных израильтян, а в Секторе Газа в результате методов, явно указывающих на нарушения международного гуманитарного права, почти 50. 000 погибших.
-Все мировое сообщество и сверхдержавы призывают заключить перемирие и прекратить эскалацию. Видите ли Вы возможность заключения перемирия?
Если честно, я не думаю, что в ближайшем будущем это возможно. Израиль напал на Ливан, говоря «мы расширяем конфликт для того, чтобы его прекратить». Такой поход позволяет думать, что Израиль вовсе не намерен заключать перемирие, Израиль стремится к победе, и я не считаю, что это оставляет место для перемирия. Перемирие может быть заключено в случае, если Израиль обессилит или увязнет в военных действиях и не сможет достичь своей цели. Но этого еще нет, и, на мой взгляд, никакого перемирия не будет.
-Какую роль играют Турция и Азербайджан в конфликте между Израилем и Ираном, и каково официальное отношение Анкары и Баку к происходящему на Ближнем Востоке?
-У Турции нет хороших отношений с Ираном, но мне кажется, что она опасается дестабилизации, поскольку, если будет совершено нападение на Иран, и дальнейшая эскалация приведет к дестабилизации, Вы представляете, что может быть. Приток беженцев значительно превзойдет виденное нами в последние десятилетия.
Теперь об Израиле… Между Турцией и Азербайджаном произошел раскол, Турция всеми силами выступает против Израиля, в данный момент Эрдоган является одним из самых активных критиков государства Израиля. Даже если он не заблокировал приток нефти между Азербайджаном и Израилем; в своих действиях он не зашел так далеко, только в своих словах; он сильно критикует действия Израиля в Секторе Газа. Это сильно отличается от риторики Азербайджана. Азербайджан является одним из главных союзников Израиля, одновременно он имеет практические, но непростые отношения с Ираном, поэтому, в частности в Армении, сейчас наблюдается такое волнение о возможной напряженности между Турцией и Азербайджаном. Хотя существуют различные мнения о происходящем. С одной стороны Турция опасается крупного конфликта, с другой стороны Азербайджан может рассматривать этот конфликт в качестве возможности добиться коридора через Сюникскую область, и это, разумеется, один из главных вопросов, на который Армянское правительство и армянское общество должно обратить внимание.
—Думаете ли Вы, что растущая напряженность между Израилем и Ираном могли бы побудить Азербайджан продолжать давление на Армению и, как было сказано Вами, напасть на Сюникскую область и захватить «Зангезурский коридор»?
-Да. Так как, по-моему, Азербайджан одновременно смотрит на три различных вопроса. Во-первых, ситуация между Ираном и Израилем․ Нет сомнения в том, что Иран представляет собой крупный фактор на Южном Кавказе, и он, наверняка, выразил озабоченность по поводу так называемого «Зангезурского коридора», по поводу того, если Армения откажется от части Сюникской области или даже от самой области, то Иран будет категорически против этого. Если же Иран увязнет в конфликте с Израилем и существенно ослабнет, то это может дать возможность Азербайджану силой достичь «Зангезурского коридора».
Но Баку учитывает и другое: во-первых, ноябрьские выборы в США, во-вторых, присутствие такого делового президента, как Трамп, которого не очень волнует Южный Кавказ или вопросы гуманитарианизма вообще. Происходящее в Белом доме может стать еще одним фактором, который побудит Азербайджан вторгнуться в южную Армению. В-третьих, есть война в Украине. Война в Украине и то, насколько Россия или Запад «выигрывают» или контролируют ситуацию, также оказывает влияние на поведение Азербайджана. Если обратить внимание на риторику Азербайджана, можно заметить, как она в некоторой степени сдвигается с изменениями на линии фронта в Украине. Азербайджан часто приводит к балансу проукраинские заявления с пророссийскими. В последнее время, скорее всего, в течение последних двух лет Азербайджан стал более пророссийским. Это также хорошо отражает происходящее в Украине. В результате, если эти три фактора объединятся, Армения окажется в экстремальной опасности. Геополитика Кавказа, наверняка, снова складывается в пользу Азербайджан. Хотя некоторые говорят, что Азербайджан сдержался от вторжения в Сюникскую область, поскольку подобное действие привело бы его к изолированности и зависимости от России, но я не уверен в этом, прежде всего, из-за недавней истории. Запад установил довольно много границ. Я помню, когда год назад он говорил о Нагорном Карабахе, о блокаде Нагорного Карабаха/Арцаха, он характеризовал тогдашние события, просто как «не все в порядке». Если бы выгнали местное население, это имело бы некие последствия для Азербайджана… Выгнали. И что? Теперь дела между Азербайджаном и Западом практически вернулись в норму. Азербайджан сохраняет определенное давление на Запад, он открыто выражает несогласие с Францией, а что касается отношений с Западом, то он является довольно трудным партнером.
Кроме того, если бы Алиев стал объединяющим тюркский мир, он мог бы, на его взгляд, поднять свой престиж и в Азербайджане, и за рубежом, особенно если бы ему это удалось. Азербайджан, конечно, всегда может зависеть от Турции, поэтому ему не грозит полная изоляция, поскольку его поддерживала бы Турция. Поэтому идея, что они воздержатся от каких-либо действий, если сойдутся геополитические звезды, кажется мне маловероятной. Есть предположение, что они попытаются, если решат, что смогут избежать наказания, и есть большая вероятность, что им удастся это сделать.
-Можно сказать, что между Арменией и Ираном существуют теплые отношения. Играет ли это какую-то роль в данной ситуации? Как Вы думаете, вмешался бы Иран и защитил бы Армению, если бы Азербайджан захватил «Зангезурский коридор»?
-Понятия не имею. Я склонен считать, что нет. Иран неоднократно объявлял, что вмешался бы, но вмешался бы он в действительности? Это самый трудный вопрос. Разумеется, если бы Израиль напал на Иран, то, наверняка, возможность вмешаться в конфликте между Азербайджаном и Арменией уменьшилась бы… Скорее всего я пропущу этот вопрос, потому что я не могу знать то, что думает руководство Ирана и то, к чему оно готово. Могу лишь сказать, что, если бы Иран вступал в крупную конфронтацию с Израилем, иранское вмешательство в конфликте между Азербайджаном и Арменией стало бы менее вероятным.
Кристофер Кроусон
