«Если в Грузии осуществится сценарий «белорусизации», и мы изолируемся от Запада, это коснется и Армении». Шмаги Самхарадзе
Какого развития событий ожидать после выборов в Македонии и Грузии?, какое влияние имеет РФ на эти страны, а также на Армению?, какова будет позиция США в кавказском регионе при администрации Трампа, об этих и других вопросах мы поговорили с основателем общественного движения «Гражданское Консогласие» Шмаги Самхарадзе․
-В октябре правящая партия «Грузинская мечта» победила на парламентских выборах, получив 54% голосов. Но оппозиция, местные наблюдатели и международные акторы сообщили о массовой фальсификации выборов. Ваше мнение по этому поводу?
Ни у кого, кто тогда находился в Тбилиси не возникает сомнений, что парламентские выборы были сфальсифицированы по нескольким пунктам. Во-первых, они проходили электронным способом, при этом может быть нарушено самое фундаментальное право выборов — тайное голосование, никто не должен знать, за кого ты голосовал.
Во-вторых, в регионах сильно расходилось число зарегистрированных и проголосовавших, когда за два за три часа до окончания выборов проявляется очень большая активность. Так было в регионах, где большинство проживающих этнические армяне и азербайджанцы, на этих избирательных участках правящая партия получает больше 80% голосов.
В-третьих, власть не использовала консульские службы и различные органы, чтобы обеспечить полное участие проживающих за рубежом оппозиционно настроенных иммигрантов. 80% из них отдали бы голоса за оппозицию. Помимо этого, свою роль сыграла и пропаганда военной угрозы, во время предвыборной кампании интенсивно проводиласььь паралель с Украиной.
—Каково настроение, царящее сейчас в Тбилиси и в Грузии в целом? Как известно, сейчас там проходят акции протеста. Как Вы думаете, насколько затянутся эти волнения и будут ли они иметь какие-то последствия на обстановку в стране?
В 2020-ом году оппозиция так же заявляла о массовых фальсификациях, но в отличие от нынешних выборов большинство наблюдателей из европейских стран посчитали, что выборы прошли лигитимно, с меньшими нарушениями. Тогда и президент Грузии признала легитимность выборов, оппозиция и правящая власть пошли на некоторые компромиссы, оппозиция вошла в Парламент. Сейчас президент Грузии эти выборы не признаёт, четыре оппозиционные партии не собираются входить в Парламент. Они подписали так называемую “Грузинскую хартию президента”, в которой говорится о переходной власти, которая обеспечит судебную и избирательную реформы и открытие переговорного процесса с Евросоюзом, после чего должны состояться новые выборы. Нужно отметить, что впервые в Грузии протестное движение не началось сразу же после оглашения результатов, потому что народ был уверен, в победе оппозиции и смене власти, никто не ожидал такой развязки, люди были в шоке, который деморализовал их. Сейчас они постепенно отходят от шокового состояния, и протестное движение нарастает.
— Поговорим о Молдове, где победила проевропейский деятель Майя Санду, она набрала 55% голосов, а пророссийский кандидат Александр Стояногло 45%. В Кремле отказались признать Санду президентом Молдовы; Россия заявляет, что большинство избирателей в Молдове голосовали не за Санду. Чего хочет добиться Кремль?
Единственная разница между Грузией и Молдовой в этом случае в том, что, когда в Молдове проходили выборы, во власти были проевропейские кандидаты, а в Грузии находится партия, которую многие обвиняют в заигрывании с Россией или, как минимум, обвиняют в ведении антизападной риторики. И их предвыборный посыл совпадает с посылом Стояногло (Бывший генпрокурор страны, кандидат в президенты от социалистов, оппонент Санду), молдавскими оппозиционерами и всеми, кто вмешивался в выборы Молдовы.
Например, находящийся в России бизнесмен Илан Шор. Ещё в апреле он создал Промсвязьбанк, зарегистрировал 138.000 граждан Молдовы, которые получали деньги. Это ещё и их семьи, их родственники и те, с кем они этими деньгами делились. Поэтому у Молдовы возник вопрос о вмешательстве России в размере 300.000 голосов. К тому же Приднестровье и Гагаузия не контролируются Молдовой. Именно в Гагаузии 90 или 98% проголосовали за Стояногло. Кроме того, в Молдове влияние России больше, чем в Грузии, например, язык, присутствие русских, более развёрнутая, чем в Грузии, русская пропаганда.
Что касается Молдовы, здесь Кремль исходит из той логики, что с одной стороны, эта страна граничит с Румынией, а с другой с Украиной, поэтому пропаганда опасности войны там не так сильно, как в Грузии, в которой недалеко от столицы находятся российские войска и территориально Грузия далека от Европы. Опять же Молдове помогли местные власти, мигранты, вот чего не хватало нам.
—С какими трудностями столкнутся в ближайшее время Молдова и Майя Санду?
Они уже обеспечили власть, единственное, что в следующем году в Молдове пройдут очень сложные парламентские выборы. Опасность в том, что может быть выбрана пророссийски настроенная коалиционная оппозиция. Россия надеется, что в следующем году они смогут сформировать в Парламенте пророссийскую коалицию. Санду будет президентом, в Конституции Молдовы будет прописана Евроинтеграция, а пропоссийская парламентская коалиция будет создавать на ее пути препоны. Вмешательство России в следующих парламентских выборах Молдовы усилится.
—Как Вы думаете, может ли российское вмешательство в Молдове и в Грузии предвещать вмешательство в выборы в Армении, которые пройдут в 2026-ом году? Замечали ли Вы российское влияние на выборы в Армении в прошлом?
Конечно, я следил за протестными событиями в Армении в том году. Их месседжи и нарративы для меня не были новостью, потому что тоже самое мы видим здесь. Мне кажется, российская пропаганда во всех странах работает одинаково. У них написан один текст просто на разных языках, их направляют в разные страны.
Когда в Армении произошла революция, мне было приятно, что в Армении демократические силы берут верх. Но есть другая история, которая очень сильно волнует население Армении, это история карабахского конфликта, который был главным козырем России, которая Россия могла бы использовать. Мне кажется, российская сторона не до конца уведомила пророссийски настроенные силы в Армении о том, что в случае их прихода к власти в вопросе Карабаха могут быть какие-то изменения, поэтому мне кажется, и народ в Армении это почувствовала.
Конечно же, положение дел в Грузии повлияет на Армению, если у нас осуществится сценарий «беларусизации», и мы будем изолированы от Запада, это, как мне кажется, повлияет и на Армению. В Армении будут говорить о том, что, если Грузию, которая провела реформы, была кондидатом не приняли в Евросоюз, то нас и подавно туда не пустят. Но несмотря на это, как мне кажется, все взаимосвязано. Мы должны быть в одной лодке. Если наоборот, импульс будет идти из Армении, из Еревана, это придаст импульс и нам. Мы почувствуем, что демократические силы способны организоваться, способны бороться. Иначе мы можем получить картину, что в нашем регионе царит авторитаризм. Эрдоган, Алиев, Владимир Путин, авторитарные лидеры, и получается, что Грузия и Армения — это, так сказать, последние острова, где можно было бы сменить власть и т. д. Мне кажется, что грузинский и армянский народы, имея некоторый опыт демократии, здесь этого просто не допустят. В этом смысле у нас в новейшей истории меньше опыта жизни в авторитарной системе. Так что, мне кажется, это наш козырь, плюс наша надежда на молодежь, общество и мобилизация, все в наших руках.
-Как повлияет победа Трампа на политическую ситуацию и в Грузии, и в Молдове, и в Армении? Интересен ли Трампу этот регион?
Я не буду скрывать, что больше симпатизировал демократам из-за личности Трампа. Если в случае другого кандидата от Республиканской партии было бы меньше опасение, то в случае с Трампом настораживает его популизм, авторитарные наклонности, это больше выгодно России независимо от того, что они находятся по разные стороны. Это придаёт правительству России больше легитимности и убеждение в том, что их система управления, более эффективна. Что же касается заинтересованности Америки в Южном Кавказе, мне кажется, что Америка, если не будет смотреть на нас, в ключе демократии, она может посмотреть на нас в стратегическом ключе. Это реальная политика, США выгодно присутствие в регионе, в Чёрном море и на Кавказе.
—Известно, что Москва пытается сохранить и усилить свое влияние на постсоветском пространстве. Каков Ваш прогноз, уступит ли Запад этот регион Российской Федерации, и в целом стремится ли общественность этих стран к Западу?
Если не ошибаюсь во время пандемии Путин написал статью, где рассматривал мировую политику, как мультиполярный, многополярный мир. Под мультиполярным миром Путин подразумевал пятиполярный мир: Россию, Китай, Великобританию, Америку и Европу. В этом случае, как мне кажется, для таких стран, как Грузия, Армения, которые находятся на рубежах, создается угроза их национальной безопасности и суверенитету. В этом случае международная система перестраивается на конкуренцию. Это будет ужасная конкуренция больших стран, результаты которой мы видели в XIX -ом и XX-ом векaх, которая ничего хорошего не сулит таким маленьким странам как Грузия и Армения. В таком случае мы можем оказаться либо в конкурентной среде, либо под влиянием России. Я надеюсь, что Европа все-таки не пойдёт по пути огромной конкуренции.
Кристофер Кросон
